ПОЛИТИКА

16/4/2002

Антуан Аракелян и Абдурахман Юнусов:
"Брать все лучшее, но оставаться самим собой"

26 марта главный редактор "МД" встретился в редакции с известным в стране
специалистом в области защиты прав человека, экспертом Комиссии по правам
человека при Президенте РФ Антуаном Аракеляном и нашим земляком,
координатором Московской хельсинкской группы Абдурахманом Юнусовым. Приводим
запись состоявшейся беседы.
...
Антуан Аракелян:
- Нередко лидеров Соединенных Штатов можно уличить в двойных стандартах в
этой области. Но дело в том, что развитием идеи защиты прав человека мы
занимаемся не в угоду американцам. Это нужно нам самим, жителям нашей
страны, каждому из нас! Условно говоря, если зубная паста и щетка были
изобретены в Америке, мы же не будем в знак протеста против американцев
отказываться от чистки зубов.
Вы побывали во множестве стран мира, имели возможность наблюдать,
сравнивать. Как Вы считаете, какие процессы сейчас преобладают в мире (или в
той его части, которую принято называть цивилизованной) -объединения,
космополитизации, стирания национальных граней или, наоборот, этническое
возрождение?
Антуан Аракелян:
- Вы знаете, эти процессы происходят одновременно. С одной
стороны -объединение, глобализация, приведение к одному знаменателю
правовых, финансовых систем, и с другой - стремление сохранить свою
национальную самобытность, эту тенденцию специалисты называют этническим
ренессансом.
Судя по всему, неверным является мнение, что национальные, этнические
чувства пробуждаются лишь в слаборазвитых регионах. Канада является одним из
лидеров в мире по качеству жизни населения, она лидирует и по многим другим
параметрам цивилизованности. Казалось бы, какие могут быть проблемы. Однако
во франкоязычной части Канады - провинции Квебек - постоянно обострен
этнический вопрос. Вроде бы никак не притесняются права франкоязычных
канадцев: они имеют все те же возможности, что и англоязычные, французский
язык является вторым государственным языком в Канаде, работает франкоязычное
ТВ, издается пресса, книги, и все же что-то не устраивает франкофонов (так
их называют). Все же многим из них кажется, что в независимом Квебеке, не в
составе единой Канады, их этнические интересы защищались бы лучше.
Абдурахман Юнусов:
- Я только что вернулся из Франции. Там идет активная замена французских
франков на единую европейскую валюту - евро. То же самое и в других странах
Европы. Напомню, что уже несколько лет между европейскими государствами нет
никаких границ, они объединены в Евросоюз. Есть множество других факторов
унификации.
Однако при этом французы всячески стараются сохранить свою культуру, язык,
тщательно берегут их от американизации. К примеру, законом запрещено в
городах Франции устанавливать вывески на английском (а не на французском)
языке. Предпринимателю, который по-английски назовет свое торговое
учреждение "супермаркет", "шоп", придется заплатить крупный штраф. Вообще,
быть во всем похожими на американцев, от и до впитывать американскую
культуру сейчас отнюдь не модно во Франции. И кино здесь своего никак не
меньше, чем голливудского. Французские язык, культура, самобытность защищены
на законодательном, государственном уровне.
Французский патриотизм тем не менее не перехлестывает в шовинизм,
радикальный национализм. Это вполне интернациональная страна, здесь
проживают миллионы этнических нефранцузов, одних только выходцев из бывших
французских колоний (Алжир, Марокко и др.) множество.
А этнические вопросы в самом деле присутствуют и в экономически
благополучных странах. Вспомним, как болезненно фламандское население
Бельгии воспринимало приоритет (как считали фламандцы) французского языка.
Есть и немало других подобных фактов.
-Что еще, Абдурахман, запомнилось во Франции?
- Гостеприимство. Тезис о том, что французы - черствые люди, категорически
не подтвердился. Они готовы сделать для гостя все что угодно, водили меня по
самым разным увлекательным уголкам, охотно разъясняли что к чему.
Почувствовал я серьезный интерес и к нашей республике. Все мои рассказы о
Дагестане начинались с вопроса французов: "Где находится Дагестан?", а
заканчивались вопросом: "Как к вам добраться?".
-Молодежь Франции сильно отличается от нашей?
- Различия есть. К примеру, на французских девушках гораздо меньше
косметики, чем на наших. Точнее, на большинстве француженок ее просто нет.
Еще я заметил, что во Франции (да и вообще в Европе) люди, выходя на улицу,
не придают большого значения своей одежде. Одежда там не является способом
самоутверждения. Какие-то невзрачные свитера, джинсы... Это у нас девушки,
куда бы они ни вышли, наряжаются как в театр.
-Чему мы могли бы поучиться друг у друга?
- Качество жизни, правовая культура, социальные гарантии, уровень
обслуживания, сервис, те же права человека - всё это выше у них. Обычный
школьный французский учитель на свой заработок может позволить себе время от
времени путешествовать по миру. А наши?
Но не сказал бы, что мы отстали абсолютно во всем. К примеру, как мне
кажется, средний житель нашей страны более образован, чем француз. Французы
порой ужасают незнанием даже своих знаменитостей, которых хорошо знают в
России. Там вообще это распространено: хорошо знать свою профессию и не
очень разбираться во всем остальном. Думаю, в вопросах образования они могли
бы поучиться многому у нас.
-Ты без сожаления вернулся домой, Абдурахман?
- Я чувствовал и всегда чувствую себя комфортно в Европе, но это никогда не
перерастает в желание остаться там. У меня есть возможность устроиться на
Западе, но я всегда сознательно возвращаюсь. Я искренне хочу постоянно жить
в нашей стране, здесь моя родина, родственники, друзья, здесь мой дом.
-И самые красивые девушки - в Дагестане?
- Да, безусловно.
-И Вы так считаете, Антуан?
- Мне очень нравятся девушки в Дагестане, Петербурге и Ереване. Вообще-то
некрасивых женщин нет, но наши в самом деле красивее всех.
Какую роль, Абдурахман, в твоих поездках в Европу играет знание языка
эсперанто?
- Огромную. Это же настоящее братство - отношения эсперантистов. В любой
стране я могу обратиться к носителю этого языка - и он поможет мне. К тому
же знание Европы - через друзей, через опыт - помогает очень недорого
пребывать в ней. Когда ты знаешь систему скидок, знаешь, где лучше
переночевать, где поужинать, как куда-то поехать, все обходится заметно
дешевле. Если бы я обычным образом передвигался и жил в Европе, у меня не
осталось бы денег на возвращение.
Какие бы три совета, Абдурахман, ты бы дал нашей молодежи?
- Работайте над собой, учите языки, и где бы вы ни были, оставайтесь самими
собой. Если вы будете такими, какими дагестанцы были примерно в последнюю
тясячу лет, всё у вас сложится нормально.
Учитесь зарабатывать деньги - это правильный совет?
- Да, но именно зарабатывать, а значит - работать, трудиться, творить. А не
изымать деньги нечестным путем у других, не расставаться ради денег со своей
совестью и честью. ...

Записал Альберт МЕХТИХАНОВ

Наша справка
Аракелян Антуан Гургенович. Родился в 1953 г. в Ереване. Окончил факультет
журналистики Ленинградского государственного университета.
Ведущий эксперт Санкт-Петербургского гуманитарно-политологического центра
"Стратегия".
Эксперт Комиссии по правам человека при Президенте РФ.
Член Экспертного совета при Уполномоченном по правам человека в Российской
Федерации.
* * *
Юнусов Абдурахман. Родился в 1958 г. в Махачкале.
2 срока возглавлял Российский союз эсперантистов (эсперанто -искусственный
международный язык, весьма популярный). Член Всемирной ассоциации
эсперантистов.
Координатор проекта Московской хельсинкской группы "Защита прав человека на
Северном Кавказе".